© Эмблема сайта разработана художником-дизайнером Вероникой Николаевой
Воскресенье 20.08.2017 09:01
Сайт о донской и буденновской породах лошадей
Вы вошли как Гость |Группа "Гости"
Дончаки и спорт - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Форум "у Золотой Лошади" » Общий форум » Дончаки и спорт (Перенос темы от 30-08-2005)
Дончаки и спорт
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:14 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
GoldRed

Прочитала книгу о дончаках и сделала вывод, что дончаки для спорта никогда не разводились. В позапрошлом-прошлом веках предназначением этой породы была - каваления, и это понятно. Но время кавалерии прошло. Но какое же будующее ждет дончаков в наше время? Пригодны ли они в спорт? А если да, то в какой вид конного спорта? Все-таки, все владельцы дончаков согласятся, что дончаки - не простые лошади. Так что же, по-вашему мнению, ждет эту породу в нашей стране?
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:15 | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
Алексей

Интерсно узнать автора этой книги.
Селекция донской проды всегда была направлена на спорт. Пример: Жеребец Змееборец чемпион по прыжкам на мощность в закрытых помещениях, Жеребец Pass Op - англодончак выступал на Олимпиаде под седлом Нельсона Пессоа и все знаменитые в спорте лошади буденновской породы имеют в своей родословной ( во втором, в третьем, четвертом ряду) предков донской породы.
А "чистых" дончаков в спорте мало, также как и тракенов, голштинцев, гоноверанов и т.д., которые вообще были выведены "чтобы пушки тягать".
Просто при скрещивании немецких и лошадей других пород с чистокровной породой (английской верховой) приплод остается той же породы, что и полукровный родитель (т.е. англо-тракен, англо-першерон, англо-рысак и т.д.), а в случае с донской породой приплод получается буденновский (кстати сами специалисты за частую затрудняются на практики объяснить чем же буденновцы отличаются от дончаков). Из-за этого у многих коневладельцев, спортсменов и просто конников сложилось мнение, что буденновцы - хорошо, а дончаки злые и плохие. На самом деле не важно какой лошадь породы. Все зависит от рук, в которые попала лошадь, или по каким рукам она до этого ходила.
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:15 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
Наташа

Вот это да...А что ж такое спорт по Вашему и откуда взялись все эти выездки, конкура, пробеги, как не из боевых кавалерийских искусств? Да вы почитайте книжки об объездке кавалерийской лошади! Это же как минимум элементы малого приза, прыжки 100-120, дневные переходы 50-70 км...Гериньер, Филлис...- все ж готовили лошадей для кавалерии, учили офицеров. Дончаки - кавалерийская лошадь, отсюда напрямую следует - СПОРТИВНАЯ!
А что такого непростого в характере дончаков? Как раз проблем с европейскими, с большой долей английской крови, гораздо больше, чем с российскими лошадьми. Не зря Орлов отказывался от внесения большой доли английской крови в будущую верховую породу, зная о некоторых чертах их характера.
А будущее - это уж как селекцию вести будут. В тех же французских верховых, которые очень напоминают дончаков, есть линии и выездковые, и прыжковые. Выбирать надо подходящую по задаткам лошадь и работать.
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:16 | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
GoldRed

Я имела ввиду настоящее, а не прошлое. А в настоящее время в каких олимпийских видах конного спорта используются дончаки? А кавалерия - это, во-первых, прошлое, а во-вторых, не спорт. И интересно было бы узнать, ведутся ли какие-нибудь работы в разведение дончаков, направленные на использование этой породы в спорте, в профессиональном спорте.
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:16 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
Алексей

Селекция среди дончаков только на спорт (конкур выездка, троеборье) и ведется, т.к. остальные направления нерентабельны!!!, а если хотите убедиться, то приезжайте в к/з "им. С. М. Буденного".
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:17 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
GoldRed

И какие же дончаки сейчас выступают в профессиональном спорте?
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:17 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
Алексей

жер. Визит - выездка, жер. Валдай - выездка, жер. Героизм - конкур. Это молодые лошади.
А что касается донских лошадей в профессиональном спорте, так это потому, что сегодняшние спортсмены предпочитают немецких лошадей, думая, что они сами будут прыгать. Сколько уже этих лошадей списали из-за высокого "профессионализма" наших спортсменов.
И то, что я уже писал: "А "чистых" дончаков в спорте мало, также как и тракенов, голштинцев, гоноверанов и т.д., которые вообще были выведены "чтобы пушки тягать".
Просто при скрещивании немецких и лошадей других пород с чистокровной породой (английской верховой) приплод остается той же породы, что и полукровный родитель (т.е. англо-тракен, англо-першерон, англо-рысак и т.д.), а в случае с донской породой приплод получается буденновский (кстати сами специалисты за частую затрудняются на практики объяснить чем же буденновцы отличаются от дончаков). Из-за этого у многих коневладельцев, спортсменов и просто конников сложилось мнение, что буденновцы - хорошо, а дончаки злые и плохие."
С уважением,
Алексей
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:18 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
Наташа

Цитата
А кавалерия - это, во-первых, прошлое, а во-вторых, не спорт.


Возьмите и почитайте "Наставления по выездке строевой кавалерийской лошади" издания 2000 года. Может, потом перестанете так категорично утверждать.
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:19 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
Алексей

Возьмите и почитайте "Наставления по выездке строевой кавалерийской лошади" издания 2000 года. Может, потом перестанете так категорично утверждать.
Возьмите и почитайте "Основы выездки и езды" Джеймса Филиса (Старший учитель верховой езды в Офицерской Кавалерийской Школе 1899г.) издание 1901 года. Эти основы до сих поро присутствуют во всех ведущих спортивных школах мира. Может, потом перестанете так категорично утверждать.
С уважением
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:19 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
Лина

Я эту тему подняла, чтобы узнать общественное мнение о причинах отсутствия (или очень малочисленного присутствия)чистопородных дончаков в современном профессиональном конном спорте.
Так, ничего и не узнала. Примеры и ссылки на книги, которые вы приводите, говорят только, во-первых о прошлом донской породы, а во-вторых, об единичных случаях в настоящем. Ваши же примеры лишний раз доказывают, что дончаки в 21 веке у профессионалов конников спросом не пользуются. На одних любителях породу не вытащишь.
У меня донская кобыла, я люблю и уважаю представителей этой породы лошадей, и мне небезразлично ее будущее.
И совершенно непонятно причем здесь Филлис. Что вы себе пытаетесь доказать давая ссылки на Филлиса? Наверное, что когда-то вот, сто лет назад, было..... Извините, но как-то не убедительно.
Почему же не возникают темы, типа: "Русские рысаки в опасности" или "Тракены в опасности", или "Чистокровная верховая в опасности"? А вот "Дончаки в опасности" - возникает.
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:19 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
Алексей

Уважаемая Лина!
Это моё мнение о всей теме в целом, которое опубликовано на форуме equestrian.ru под именем \\\"коневод\\\":
...Донская порода лошадей в опасности!!!
В этой связи у меня вопрос ко всем участникам беседы: Когда мы \\\"кроем\\\" тракенов (гольштинцев, рысаков, гоноверанов, тяжеловозов всех пород и т.д. без исключения) чистокровной породой (английской верховой, арабской, ахалтекинской) кого мы получаем? Правильно! Порода полученных жеребят определяется по полукровным предкам. А теперь второй вопрос: когда 55 лет назад донскую кобылу покрыли чистокровным жеребцом (или наоборот), то получили буденновца. Семен Михайлович сказал всем молодцы!!! хорошая лошадь под офицерское седло и т.д. И что получается теперь? Да сами по себе дончаки в большинстве это лошади хобби-класса (маршруты высотой до 130см), как и тракены, гоновераны, гольштинцы и т.д. с мах кровностью 1/4 по ч/к. И теперь повсеместно бытует мнение, что буденновцы это хорошо, а дончаки - плохо. Но на самом деле мы все с Вами наблюдаем не буденновцев, а дончаков. И говорить о том, что донская порода находится на грани вымирания пока рановато, т.к. цифры приведенные в вышеупомянутой статье приуменьшены...
С уважением,
Алексей.
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:20 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
Кумыс

Действительно при изобилии такого громадного выбора среди пород зарекомендовавших себя во всем мире как желаемые для спорта, дончакам, как не прискорбно места нету, и это факт.
А что бы их знали и покупали нужно не языком трепать а искать людей с деньгами и обяснить им преспиктивы влажения денег в эту в будущем может быть очень спортивную породу.
Лошадиная порода это достояния и гордость любой цивилизованной страны. О том в каком состаянии находятся дети, старики, наука и лошади, можно судить о стране в целом.
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:21 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
hunterjumper

Цитата
Возьмите и почитайте "Основы выездки и езды" Джеймса Филиса (Старший учитель верховой езды в Офицерской Кавалерийской Школе 1899г.) издание 1901 года.


Не буду спорить о спортивных возможностях дончаков, но как раз Джеймс Филис в большенстве писал и восторгался англискими ч/к лошадьми насколько я помню.
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:21 | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
hunterjumper

Если я вас правильно понял Алексей, то сегодняшние буденновцы это дончаки?
 
jeinДата: Понедельник, 04.02.2013, 20:22 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 607
Репутация: 0
Статус: Offline
Лина

У нас, по-моему, вообще беда со спортивными породами. Что-то последнее время наши спортсмены на немецких лошадях стали выступать. Может стоит попытаться и из дончаков сделать спортивных лошадей. Хотя на это уйдут десятилетия.
 
Форум » Форум "у Золотой Лошади" » Общий форум » Дончаки и спорт (Перенос темы от 30-08-2005)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика